酒、菜陆续上来，两人一边品菜，一边聊。

戴梦岩说：“你好像没什么朋友。”

叶子农说：“我嘴臭，不招人待见。”

戴梦岩说：“调查上说，你以前组织团伙斗殴，够上团伙那人也不少人啊。”叶子农说：“那时候流落街头，不拉帮结伙就得饿死。

时代变了，过去打群架的那帮都混到上流了，没混到的也在努力攀登，我这好吃懒做的就掉队了。”

戴梦岩轻轻摇摇头，问：“你，真的是混日子吗？”

叶子农说：“你都看到了，混不混的就是那样。”

戴梦岩说：“你的心思没在过日子上，当然你可以说那就是你的日子。

你到柏林不会只为看看推倒柏林墙吧？

我觉得你有更重要的事，你只是不说，或者不方便说。”

叶子农说：“何以见得”

戴梦岩说：“接触久了，一些不经意处感觉到的。

你在剧本意见里就有一句：当今世界连曾经先进的欧美制度都显出落后相了。”

叶子农说：“重新打印，这句话要删掉。

连着看了个本子，脑子有点不听使唤了，这句话就是没过脑子的错误。”

戴梦岩说：“没过脑子才是真的。”

叶子农说：“过了脑子也是真的，真的也有当说和不当说的。

我不想评价西方民主的是非，孬好都是人家的事，也都不是从天上掉下来的。”

戴梦岩说：“可你一不留神还是露出来了。”

叶子农说：“所以要掖回去。”

戴梦岩一笑，说：“你不想让我看清嘴脸了”

叶子农的表情没有任何变化，继续喝酒、吃东西，只是没接这个话题。

戴梦岩说：“认识一场，你总该让我知道你是谁吧。”

叶子农说：“有些事是能想不能说的，说了就是邪恶，就是精英主义的蔑视大众，就是与人民为敌，一大堆罪名。

有些事是能说不能想的，民主、自由、人权，说了没事，放之四海不挨骂，一想就蹦出一堆问号，摁都摁不住。”戴梦岩说：“拿出来几个看看。

我不懂，就想看看。”

叶子农说：“什么是民主？

判断民主的标准是什么？

意志一定体现利益吗？

人民这个词是不是被滥用了？

还有自由、人权，等等吧，都是问号。”戴梦岩说：“你想为共产党辩解”

叶子农说：“共产党需要我辩解吗？

人家是实践者，我只是个观众，不管是听信共产党的还是听信攻击共产党的，只要听信一方就不会有问号。”戴梦岩点点头，说：“有道理。”

叶子农喝了啤酒，放下杯子说：“什么是民主？

也许这个问题很简单，简单到什么程度呢？

人民的国家，人民也得有个管理国家的法子，每个国家的情况都不一样，不可能一个法子四海显灵，上帝都不会答应，那他妈还是因果律吗？

从家天下到民天下，民主是国家所有权转移的性质，判断主不主的依据是什么？

是利益，是看所有权利益的受益者是谁，这比判定哪种形式属不属于民主更能让人看清真相。

如果数了半天人头，人民不是所有权利益的受益者，您再怎么数人头也是假民主。

佛法讲见相非相，马克思主义讲透过现象看本质，就是这个道理。

数人头作为一种解决问题的方法，只有适用恰当与否的判断，没有好坏对错的判断。

把一种方法当成民主去等同于人民的利益，而且还是唯一的方法，而且这唯一的方法还要放之四海而皆准，这个让我不解。”

戴梦岩说：“我一直都没觉得中国算民主国家，不信你可以问问九哥，他跟我的看法肯定是一样的。

不管我去内地拍戏还是九哥到北京开店，都是生意，跟政治没关系。

但是不管怎么说大家都是中国人，都希望中国好。”叶子农说：“不只是你们这些香港的纽约的，内地也有人持这种看法，说到祖国的发展就满身自豪，说到民主就底气不足，好像矮了谁半截。”

戴梦岩说：“嗯，就是这样的。”

叶子农说：“你的意志能体现什么？

是你的好恶和认知能力。

凡是符合你的好恶和认知能力的，你就赞成，否则就反对。”

戴梦岩说：“那当然，谁都一样。”

叶子农说：“如果意志一定体现利益，那就只有开张的，没有倒闭的，没有谁开张是为了倒闭。

如果意志不一定体现利益，你在重大利益面前是愿意相信你的意志还是愿意相信科学论证？

如果这时候有人一味迎合你的好恶和认知能力，你会害怕吗”

戴梦岩说：“小事不会，大事会。”

叶子农说：“所以，佛法才让你依法不依人，马克思主义才跟你说事物规律不以人的意志为转移。

也所以，一个实事求是的机制是否比一味迎合意志更可能接近科学呢”

戴梦岩沉默不语。

叶子农说：“人民是由每一个具体的人汇总而成的，我们每一个人都有这样那样的优点缺点，怎么一汇成人民就无瑕了呢？

缺点的那部分都扔给谁了？

如果缺点是扔不掉的，那人民的决策是不是要有一个科学的过滤机制？

还有自由，稍有点常识的人都知道自由与束缚是本一的东西，自由这个词本身就是一个边见有漏的方便说，总把人推到相对与绝对的坑里打转转，转晕了拉倒。

如果非用这个词，那是不是也该有个定义？

是不是应该定义成：自由就是人民的根本利益和生存秩序所能允许的基本权利？”

戴梦岩依然沉默，只是看着他，静静地、久久地看着。

叶子农被看得有些不自在，以为自己的言论触发了戴梦岩的反感或鄙视，于是无可奈何地摇摇头，无奈地自嘲道：“好吧，我他妈心理阴暗，见不得人民意志自由。”

戴梦岩也摇摇头，说：“我不是那个意思。

我在想：你思考这些有什么用呢”

叶子农说：“世界是一个大市场，这个市场竞争首先是以国家为单位的竞争，没有国家的竞争优势，就无从谈起所在国人民的好日子。

中国地大人多，搞好了，就是可以承载大产业和大市场的大优势。

搞不好，就是内乱、荒废和十几亿人要穿衣吃饭的大包衹。

这个道理不复杂，是个中国人都懂。”戴梦岩点点头：“嗯。”

叶子农说：“我有种预感，中国要一直按实事求是的路子走下去，中国在国际市场竞争中将会越来越呈现优势，中国让一些国家刮目、不适应，可能只是个时间问题了。”

戴梦岩说：“那是好事啊。”

叶子农喝了一啤酒，沉静地说：“中国的最大威胁不是人家的航母导弹，是自家人看不清楚的各种民主。

凡是数人头的就往民主里归置，凡是没数人头的就往皇权里归置，这种思维除了西方民主就是皇权，不知道意志不一定体现利益，不知道还有个见路不走的该怎么办就怎么办。

没有矛盾的社会是不存在的，利用、放大社会矛盾，用所谓的民主来搞乱中国，这是成本最低、遏制力最强的利益争夺。

我再痞，也没痞到跟人民过不去。

自己过过脑子，真遇到事了不至于稀里糊涂瞎起哄。”

戴梦岩说：“人跟人不一样，都想到一起也难呢。”

叶子农说：“政治是百人一步的事，如果中华民族每个人都往前迈了一步，集合起来就是这个民族往前迈了一步，就是历史的一步。”

戴梦岩一笑说：“我信你，那我也算往前迈了一步。”

叶子农说：“别信我，你稍过过脑子就行。

如果我说：西方人民日夜牵挂着中国人民的冷暖，一心在为中国人民的利益而奋斗，上帝会不会把我扔到疯人院去？

如果中国人民抛开自己的利益去为西方的价值观而奋斗，上帝会不会把中国人民都扔到疯人院去”

戴梦岩哈哈大笑。

叶子农说：“有人说民主不是简单的数人头，是尊重，好像一说数人头就贬损了民主的光芒。

真他妈扯淡，那您就直接尊重好了，干吗再弄个民主揽和呢？

八竿子打不着的事都能拿来贴金。
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